絵本のチカラ : 2013年4月アーカイブ

2013.4.9

『いるのいないの』

制作の裏側にインタビュー！

第2回目

前回に引き続きまして『いるのいないの』インタビューをご紹介。
第2回目は、普段は見えない裏側をご紹介ですよ〜。

第2回「絵本の制作過程のやり取りって、どうなってるの？」

―町田さんに絵を依頼することになったのは、なぜですか？

S：京極さんが町田さんを選んだからです。
町田さんにお聞きしたら引き受けてくださったので、そのままお願いしました。

H：京極さんは、すごく絵本が好きだし、たくさん絵を見ていらっしゃる方です。
文章が完成してから、私たちの方で画家の候補を何人か出し、
作品ファイルをお渡しました。
京極さんが町田さんを選ばれたのは、意外と言えば意外でした。
町田さんの絵の雰囲気は、そのファイルの中では少し異質だったんです。

―初めて文章を読んだ時、どう思いました？

町田尚子（以下M）：絵を描かない立場として読んだときには
すごく面白いと思いましたが、
絵を描く立場で読んだときは、正直描けないと感じました。
私が選ばれたことも疑っていました(笑)。
Hさんのところへ持ち込み営業した直後だったので、
断ることはできないと思いました。

左から岩崎書店編集のHさんとSさんです。

―京極さんとは制作中にやりとりをしたのですか？

S：京極さんと町田さんが直接お会いしたのは、絵本が完成した後です。
制作しているときは、編集部を介してやりとりを行いました。
「町田さんからのラフが上がりましたが、どうでしょうか」と
京極さんにお聞きして、京極さんのお返事を私から町田さんに戻します。
町田さんは、お返事に対する答えを絵で示します。
最後のシーンのラフをやり取りする際に、
「“いる誰か”の服装はどんなものか」という町田さんの疑問を
私から京極さんにお伝えしました。
そうしたら、「服とかそういう事ではなく、
ここでは“誰か”がぬわっと出てくるイメージなのです」という
答えが返ってきました。
町田さんはその言葉を受けて、ラフを大きく修正しました。
この時点でほぼ完成形に近いものになります。
ラフで京極さんからOKが出れば、あとは仕上げまでを町田さんにおまかせしました。

M：ラフに対してのお返事はSさんを通してお伺いしていたので、
「OKですよ」というお返事をいただいても、
本当に京極さんがそうおっしゃっているのか不安でした。
あまり信じてはいなかったです。

初めは梁に“誰か”が座っていることの分かるラフでした。
京極さんの指摘によって、大きく変わることに。

―編集の方から、修正をお願いすることはありましたか？

M：アップで男の子が天井を見上げるシーンは、
Hさんからの指摘で修正しています。もともとは男の子の足まで入っていました。
私自身、絵を全て仕上げた後で、
最後のシーンだけ空気が外れているように感じていました。
それまでの絵の流れから見ると浮いてしまっているのでは？と。

H：途中でひっかかりというか、緊張感を出したかったのです。

M：自分ひとりでは気づけない解決方法でした。
指摘通りに直したらラストシーンも浮かなくなりました。
おばあさんが老猫を抱いて去るシーンも、Hさんからの指摘で描き足しました。

H：読者がおばあさんの存在にけりをつけられるシーンをいれないと、
もやもやすると思ったのです。

本日ここまで！明日に続きます〜。

2013.4.8

『いるのいないの』

制作の裏側にインタビュー！

第1回目

皆さま既にご存知の方も多いはず、大人気絵本『いるのいないの』（岩崎書店）。

絵本のチカラブログでも、絵本のチカラプロジェクトメンバーで読み合わせて
様々な謎や解釈を話し合いましたが……

3月某日、岩崎書店の会議室をお借りして、絵を担当された町田尚子さんと編集の方に
お話を伺うことが出来ました！

とっても充実した内容ですので、4回にわけてご紹介したいと思います。
本日、第1回目！

左から、岩崎書店編集のHさんとSさん、イラストレーターの町田尚子さん、
絵本のチカラサイトウとカネコ、岩崎書店広報のKさんです。

第1回「絵本のイラスト気になるあれこれ」

―絵の世界観は、どのように構築していきましたか？

町田尚子（以下M）：まずお話を読んだときに「古い日本家屋」といった
イメージが浮かびました。
文章を説明しているだけの絵にはしたくなかったので、
いったん文章から離れ、イメージだけで描いてみることにしました。

古い日本家屋の台所や居間などを思い浮かべて間取り図を作り、
人物の位置とカメラの位置を考えながら紙に描き出し、
それを並び替えて構成していきました。

こちらが間取り図です。「もしもカメラを置いて覗くならこの位置」というのも
シーンごとに決められています。
絵本のイラストはカメラ視点で描かれていたことが分かります。

―実際にこういう間取りがあったのですか？

M：いいえ。どの部屋が隣にあるとか、構造が破綻しないように、
自分の覚え書きとして描き出しました。
梁の組まれ方などは本物を見ないとわからないので、
生田緑地の日本民家園へ取材に行きました。
古い民家の空気は、感覚としては分かるのですが、実際に住んだことはなくて。

K：不思議なことに、読者の方からは「私の田舎の祖母の家のようだ」という
共感の感想がたくさん寄せられているんですよ。

S：絵本に描かれたこのゴム手袋も、取材がきっかけで登場しました。

M：実は、生田緑地へ行く前に、岡本公園民家園に行きました。
初めは、そこにある民家の間取りを真似しようと思っていたのですが、
改築中でブルーシートがかかっていて、中に入れなくて。
ただ、周りの庭や資材置き場は見ることができたので、その風景を撮影しました。
その写真の中に、ゴム手袋のある風景もありました。
ゴム手袋って、肉厚な素材でしかも人間の手の形をしているから、
ちょっと気持ち悪いですよね。
使うつもりで写真をとったわけではないのですが、
制作時に面白いと思ったので描くことにしました。

原画を撮影させていただきました。
左下のゴム手袋にご注目。

―猫の目がだんだん白目がちになり、怖くなっていく気がします。

M：読者の感想でも指摘されることが多いのですが、
暗いから光っているだけです(笑)。
クライマックスに向けて、怖くしようと思って描いた訳ではありません。

S：そういえば、猫は“いる誰か”の手下にしようかとも考えたのですよね。

M：“誰か”だって、知らない男の子がいきなりやってきたら、
不安に思うのではないかと。
“誰か”は下には降りてこられないので、
猫に頼んで調べてもらいたいはずだと思いました。
だから、一番最初に描いたラストシーンのラフは、
梁の上の“誰か”が猫からの報告を受けているようなイメージで描きました。

S：「こういう設定もいいですよね」とは言っていたのですが、
ラフを見た京極さんから、“誰か”の描き方を変更して欲しいとお願いされました。
また京極さんは、絵の中に猫が出てくるとは予想していなかったようです。
作家さんと画家さんが組んで絵本を1冊作り上げるときは、
こういったイメージのやり取りが面白いと思います。

M：この絵本は、京極さんがいつも書かれている小説と同じくらい
長い文章だったものを削ぎ落として、今の文字数になったに違いないと思っています。
その削られた文章の中に猫がいたのではないかと思うのです。

最後のページ初期ラフの一部です。
猫を抱えているのが見えます。

―文章に書いてあるイメージを、そのまま描いたということでしょうか。

M：「私だったらこうする」という自分の意見を押し出すのではなく、
文章の波に乗って描きたいと思いました。
京極さんは「梁のある家としか描いてないから、洋風の家かもしれなかった」とは
おっしゃってたんですけど。
削られた文章の中に、古い日本家屋って書いてあったんじゃないでしょうか。
なので、私としては京極さんの書いた通りに描ききったと思ってます。

H：京極さんの文章に、大げさに乗っかった感じでしょうか？

M：水の中で力を入れると沈んでしまうけれど、力を抜くと浮かびますよね。
そんな感じです。川に流されていく空き缶と同じような気持ちです(笑)。
そうして描いていく方が面白い絵本になると思いました。

上は原画、下は絵本見開きです。斜めになっちゃってごめんなさい。
絵本に登場する猫は、町田さんの知り合いの飼い猫がモデルになってるとのこと。
町田さんの飼い猫の白木ちゃんも登場します。探してみて下さい！

―『いるのいないの』の製作期間はどれくらいかかりましたか？

M：絵に関しては、ラフのOKをもらってから4ヶ月程度かかりました。

S：京極さんに文章を依頼したのはその前年の秋です。
なので1冊でみると1年半ほどかかっています。

M：原画の大きさは、絵本の大きさより少々大きい程度です。
仕事の絵はキャンバスボードに描くことが多いです。
絵の具はアクリルガッシュを使っています。

S：色校は3校まで取りました。最後は直接印刷所へ行って立ち会い、
色を確認しました。

こちらが色校……色校正です。
原画と印刷したものとでは、どうしても色が変わって来てしまいます。
そのため、何度も調整して試し刷りをするのです。
そうして刷られたものを校正紙と言います。
青い付箋には気付いたことや直して欲しいことが書いてあります。
画面左の障子部分に、黒いもにゃっとした線があるのがわかりますか？
あれは「ここにゴミが見えるので、とってください」という指示記号です。
ゴミというのは、何かしらの傷や黒い点々など、
原画では見えないけど印刷で出て来てしまったものを総称して言います。

本日ここまで！明日に続きます〜。